33lncr

Zrodlo

Aaa, jak to Ci sami co od aferki z koncertem Madonny to jasna sprawa...

No ale tak na powaznie.

Dla mnie to tylko jakis tam dodatek do obrazka z ptaszkiem. Ale jakby sie tak zastanowic nad tym racjonalnie, to co krzyz w godle ma wspolnego z Polakami-ateistami albo Polakami-wiary-innej, ktorzy tez sa patriotami, albo co ma wspolnego z Polakami-katolikami, ktorzy patriotami zupelnie nie sa (no wiem, to ostatnie to prawie jak oksymoron w naszym kraju, ale logicznie jak najbardziej mozliwe przeciez )?

"Umieszczenie krzyża w symbolach narodowych jest ważne ze względów patriotycznych"? Co ma piernik do wiatraka? Jak mnie irytuje takie durne myslenie.

To mi wyglada jak zwykly zamordyzm rodem wziety ze sredniowiecza. Ze tez ludzie sie daja na to jeszcze nabierac.
Laczenie spraw panstwowych z religia, jak dla mnie, pozwala jedynie rozszerzac zamordyzm na inne sfery zycia czlowieka.

I jeszcze jedno. "Pewnej odrebnosci"? Jakiej konkretnie odrebnosci? Po co ta odrebnosc podkreslac i robic z niej podmiot o charakterze politycznym, a co gorsza, po co w ogole uzywac w takim kontekscie jakiejkolwiek relacji o wydzwieku odrebnosci?

Czyż Pan nie kazał Wam się jednoczyć?

PS: PiS sie szykuje chyba do wyborow na calego...

__________________
33lncr
"Things should be made as simple as possible, but not any simpler." - Albert Einstein

joujoujou

Tak jak nie mam nic przeciwko krzyżom w klasach, tak w tym przypadku się nie zgadzam - na godle krzyża nie chcę.

__________________
Pozdrawiam.

PaniMinister

Nielogiczne.
Jak może wisieć koło godła- równie dobrze może wisieć NA godle. Na jedno wychodzi.

__________________

pepe

Nie uwazam, zeby jego brak czy obecnosc cos zmienily. Chyba dlatego, ze nie jestem i nie czuje sie zagorzala patriotka.
Ale nie rozumie PM...


Co w wypowiedzi Joujoujou jest nielogiczne? I jakkolwiek by na to nie patrzec... nie wychodzi na jedno! Absolutnie!

PaniMinister

Wychodzi.
Jeśli można autorytarnie kazać powiesić godło i krzyż razem i kazać dzieciom (lub posłom) przez cały dzień na oba symbole patrzeć - dlaczego nie umieścić ich w jednym miejscu i na jednej tarczy? W końcu oba elementy to część tradycji, historii i temu podobnych. Po dalsze poręczne sformułowania odsyłam właśnie do tematu o krzyżu we włoskiej szkole.

A jeśli jednak w określonych sytuacjach godło i krzyż powinny być oddzielnie - jeden symbol zostaje, a drugi nie - dlaczego zasady w tych sytuacjach obowiązujące miałyby przestać obowiązywać w szkołach albo w Sejmie?

Ja bym chętnie przeczytała, dlaczego absolutnie nie wychodzi na jedno.

__________________

pepe

No coz... mam podac przyklad?? Zeby bylo jasno i zrozumiale... No nie wiem jak mam Ci to wyoslic... Czy nie uwazasz, ze obok to troche tak z boku i oddzielnia, a na to konkretnie razem i nierozerwalnie?
Wiara to wiara... a patriotyzm to patriotyzm... Moim zdaniem, dwa oddzielne zagadnienia, choc nieprzecze, czasami sie zazebiaja...
Wiec dlaczego ciagle dazymy do "ukoscielniania" polityki...
Pozostawmy Bogu co boskie i zajmijmy sie tym co cesarskie...

Cichy34

troche kawdratura kola taka.

Marta

A ja widzę istotną różnicę.
Usuwanie pewnych elementów, które tradycyjnie są jest złe.
A wprowadzanie na siłę do godła czegoś, czego tam (poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba nigdy) nie było, to co innego.

__________________
Echas.org - dla miłośników wszystkiego co celtyckie.

Celtica.fm

pepe

I widzisz moze i kwadratura... ale jednak nie to samo!

PaniMinister

To nie jest argument.
Jeśli wobec tego nowy projekt godła będzie miał layout jak herb Chorzowa i krzyż będzie OBOK - to będzie już ok? w końcu jest oddzielnie. A jak będzie nie tylko z boku i malutki - to już w ogóle nie ma problemu?


Wprowadzenie korony na przykład?

Nie rozumiem. Wieszać obok - jak najbardziej pozytywnym ma być, bo w końcu tradycja, korzenie chrześcijańskie i inne takie. Można ładnie o tym pisać, tym bardziej, jeśli temat dotyczy nie nas, ale jakiegoś tam dziecka, w jakiejś tam szkole, a system znaków zaatakowany zostaje przez jakąś tam muzułmankę. Wówczas krzyż jest wyznacznikiem naszej europejskiej tożsamości, częścią kultury i nieodłącznym symbolem. Jak pojawia się propozycja wpisania go w godło - ooo, to już przegięcie. Nieważne, że wiszą razem i trzeba na nie w komplecie na co dzień patrzeć. Dopóki oddziela je dwucentymetrowy kawałek ściany wszystko jest w porządku.

__________________

pepe

Ok.... no i teraz np. mamy juz to godlo z krzyzem... tak? I jest sobie taki Polak-Patriota... zydowskiego wyznania... to go to wyklucz troche z grona zainteresowanych? Chyba tak? Czy nie tak?
Moim zdaniem jest to narzucanie wyznania... Mysle, ze sa inne symbole, bardziej adekwatne do tego aby umieszczc je na godle... Nie musimy koniecznie we wszystko mieszac Boga...

PaniMinister

A jeśli ten Polak patriota żydowskiego wyznania chodzi najpierw do szkoły, w której zamiast gwiazdy Dawida nad tablicą wisi krzyż - to nie czuje się wykluczony?

A jeśli patriotą jest na tyle, żeby posłem na przykład potem zostać - i nad sejmową mównicą powieszą mu krzyż - to też nijak pod narzucanie nie podchodzi?


Ja nadal uważam, że jak powiedziało się A, to nie ma co zapierać się przed logicznie następującym B. Albo nie mówić A - albo pozwolić na jego następstwa. A nie takie siedzenie okrakiem na barykadzie.

__________________

pepe

Czy jak Ci ktos da rogala... to tak samo jak by Ci dal bulke tarta i kazal go sobie poskladac?
Nie umiem prosciej... wybacz!!

PaniMinister

Rozumiem, że rogal to godło z krzyżem, a tarta bułka to osobno krzyż i osobno orzełek?
Totalnie nieadekwatne porównanie.
I nijak się ma do kwestii tu poruszanej.

__________________

Fryderyk

a co to polska to Filandia czy Szwecja albo Norwegia zeby krzyz na godle miec

__________________
Proponuje wprowadzic przepis nakazujacy obcinanie slomy sterczacej z obuwia poslow, zeby ich nie drapala pod pachami